→辩论者：苏格拉底/阿德曼托斯
苏格拉底：阿德曼托斯先生，你相信“飞得好的雄蜂没有刺”这句俗语吗？人世间被称为“能飞的雄蜂”的人就有所不同。他们中有的没有刺，有的却长了一身毒刺。没有长刺的人，老了很有可能会成为乞丐，而那些长毒刺的人则有可能成为干坏事的专家。
阿德曼托斯：是这样的。
苏格拉底：那么，如果将人群比作蜂群的话，无论在哪个国家，有乞丐的地方也能找到流氓、小偷、盗贼等各种各样的罪犯。
阿德曼托斯：是的。
苏格拉底：在寡头政体国家里你见过乞丐吗？
阿德曼托斯：统治阶级之外的人，几乎都是乞丐。
苏格拉底：这就是说，在这样的国家里，也有大量带刺的雄蜂，即罪犯，被统治者严密地控制着，对吗？
阿德曼托斯：对的。
苏格拉底：你觉得出现这种公民的原因是什么？是因为他们缺少良好的教育、训练吗？如果答案是肯定的，这是不是因为没有良好的政治制度？
阿德曼托斯：是的，我同意你的说法。
苏格拉底：寡头政体下的国家就是这样的，我们前面说的那些弊端，可以说是寡头政体国家的通病。
阿德曼托斯：是的，你已经解释过这个问题了。
苏格拉底：那我们再接着探讨一下与之相对应的个人问题吧，谈一下他们的产生及他们的性格特征。
阿德曼托斯：好。
苏格拉底：一个人从追求荣誉到追求金钱的转变，是不是总要经历一些过程？
阿德曼托斯：是的，那这是怎样的过程呢？
苏格拉底：通常情况下，统治者的儿子，在成长早期的行为都是效仿他的父亲，他会沿着父亲的足迹走，但突然有一天父亲的人生出现了问题，如一个身份是将军或权力大臣的父亲突然被人告发，受法庭的审判，所有的财产都被没收，那么这就会影响到这个人，让他顿感失去方向。
阿德曼托斯：这种事情发生的可能性很大。
苏格拉底：当这个儿子经历这样的悲惨事情，失去了财富和靠山，野心与激情就消失了，不仅如此，还会变得胆小怕事。他灵魂中的那种荣誉心会随之发生动摇，会因耻于贫穷而进入商业圈挣钱。他还会专心工作、省吃俭用，一心聚敛财富。你承认这种人在落魄的时候会把荣誉的欲望转化为爱财，将金钱视为一切的核心，以此来填充荣誉感的空缺吗？
阿德曼托斯：我认为是的，你分析得很对。
苏格拉底：当这种人的理想与精神原则发生根本转变，特别是出现从政治到金钱的转变之后，他们就被迫只安守本分的底线了，因为他们一心只算计和研究如何挣更多的钱，而且也只崇尚手里的财富。除此之外，他们不会有任何野心。
阿德曼托斯：在人所有的改变中，贪婪是蔓延得最迅速的了，你说对吗？
苏格拉底：对，请问这种年轻人是不是寡头政体的典型代表？
阿德曼托斯：是的，这种年轻人无疑是寡头政体国家中的一种缩影。
苏格拉底：那么，我们一起看看他们之间有没有相似的特征。
阿德曼托斯：好的，你继续说下去吧。
苏格拉底：我首先说出他们的第一个相似特征：他们的价值观是崇拜金钱。
阿德曼托斯：是的。
苏格拉底：第二个相似性是：他们都勤劳、节俭，只满足生活上的基本需要，不随便花销，将平时的欲望看作是有害的，对其加以抑制。
阿德曼托斯：对。
苏格拉底：他们最初是小气，然后慢慢积累金钱，发展成为一个贪得无厌的人。就他们的这种性格而言，不正与寡头政体一样吗？
阿德曼托斯：说得很对。金钱对寡头政体和唯利是图的人来说都很重要。
苏格拉底：你认为这样的人会因此而变得有教养吗？
阿德曼托斯：不会，他们未必有教养。有教养的人是受到了全方位教养的人。如果一个人有教养，就不会让一个瞎眼的“神”充当唱诗班的主角，或将他尊为最尊敬的神了。
苏格拉底：你说得很对，但请你再想想，他们没有教养可言，是不是会像乞丐、流氓一样，心中充满雄蜂式欲念；而他们有极强的自我控制和自我监管能力，因此那些欲念还未抬头就被压制下去了，是不是这样？
阿德曼托斯：是这样的。
苏格拉底：既然他们的恶念没有付诸行动，那么该怎样去寻找他们的恶德呢？
阿德曼托斯：这个问题需要你的解释。
苏格拉底：那我就从命了。我觉得应该从他们为非作歹而不受惩罚中去寻找，如可以从他们监护孤儿的事情上找到。
阿德曼托斯：请继续说下去。
苏格拉底：如果某种交易能给他们带来荣誉，那么他们就会很诚恳地签订各种契约，以此来博取好的名声。这是他们心中的善在起作用。也就是说，他们为了挣更多的钱，不得不将心中的恶念压制下去，并使用委婉劝导的方式取得对方的信任，这样他们就可以实现敛财了。
阿德曼托斯：完全是这样的。
苏格拉底：阿德曼托斯，如果你有机会与他们相处，你就会发现，他们中的大多数人一旦找到机会，就会花别人的钱，暴露出贪婪的本性。
阿德曼托斯：对，他们的真实面目是这样的。
苏格拉底：我们从他们矛盾的内心可以看出，他们其实不是真实生活着的人，而是有双重性格的人。他们好的一面用一句话就可以概括：善念总能战胜恶念。
阿德曼托斯：是的。
苏格拉底：虽然这种人能在公共场合得到人们的尊敬，但是由于他们的内心没有真正的至善，因此，在他们身上找不到真情。
阿德曼托斯：我也这样认为。
苏格拉底：再谈论一下节俭方面。他们将钱看得太重，在政体竞争中不会轻易地拿出自己的钱财，所以，他们成为竞争者中的弱者，在竞争中很难取得胜利和荣誉。他们这样做是因为担心在竞争中花钱会滋生将来奢侈的观念。他们是寡头政体中政治竞争的失败者，但却保住了自己的财产。
阿德曼托斯：你说得太对了。
苏格拉底：那么，我们是不是就可以说那些吝啬、只想赚钱的人，与寡头政体很相似呢？
阿德曼托斯：确实比较相似。
苏格拉底：接下来，我们先讨论一下民主政体的起源和本性，然后再讨论与之相类似的个人品格，最后在比较中做出判断。阿德曼托斯：这个讨论方法很好。
苏格拉底：请问，寡头政体转变为民主政体要经历一个怎样的过程？一个国家是不是越富越好？
阿德曼托斯：这还是需要你的回答。
苏格拉底：那好。我认为统治者既然是用金钱换来政治地位，那么他们就不会用法律禁止年轻人败家，而是借钱给他们挥霍，要他们用财产来做抵押，或者收购他们的产业，以便让自己越来越富有，越来越有影响力。
阿德曼托斯：是的。
苏格拉底：两个相互冲突的方面是不可能同时存在的，所以追求财富和生活节俭必须要去其一。这样的道理同样适用于一个国家的人民。
阿德曼托斯：毫无疑问。
苏格拉底：寡头政体的国家中，许多人崇拜金钱，但却缺乏自制，穷奢极欲，这使得一些贵族世家的子弟很快就沦落为贫民。
阿德曼托斯：是的，这样的人很多。
苏格拉底：成为贫民后，他们没有离开国家，而是负债累累，甚至会成为草寇。这时，他们就像是全副武装的雄蜂，与让他们沦落的富贵势力势不两立，心中充满了仇恨和嫉妒，渴望和准备着起义革命。
阿德曼托斯：是的。
苏格拉底：但那些富贵之人却不重视这些人的心态，继续聚敛金钱，对那些不存戒心的人放高利贷，以谋取利益。他们这样做就像是在繁殖雄蜂式的人物。
阿德曼托斯：结果和你说的一样。
苏格拉底：即使这样，他们仍没有收敛自己行为的意思，而且除了颁布严禁财产自由处置的法令之外，还颁布对他们有利的法令。
阿德曼托斯：你说的是什么法令？
苏格拉底：强迫公民留意道德的法令。如果我们能制定一条法令，让所有的人都可以自愿签订和履行契约，并由订约人自负损失，那么那些聚敛钱财的人很可能就会受到遏制。
阿德曼托斯：是的，至少行为会减弱许多。
苏格拉底：目前，我们的执政者实行的是纯粹的寡头政体，他们置人民于水火之中，自己养尊处优，并让他们的下一代效仿。在权力的庇护下，他们的后代会变得娇惯放纵，整天无所事事，做什么也禁不起考验，更不能抵御痛苦的冲击。这样政体就很容易垮掉。
阿德曼托斯：这样的政体终将垮掉。
苏格拉底：他们整天只知道聚敛金钱，与穷人一样，根本顾不上道德与修养。
阿德曼托斯：是的。
苏格拉底：现实的情况是这样。统治者和穷人们一旦碰上面，或一起出行，或一起参加集会，或一起进入庙宇，或一起在部队服役、打仗，我们就会发现，穷人们不会被富人瞧不起了。白胖的富人会躲在黑瘦的穷人身后，像孙子一般，往日的气焰全然不见。每当这时，穷人们就会私下议论：穷人因为胆小，让富翁拥有了财产，但当他们一起遇到麻烦时，富人们则胆小得像一个个大草包。
阿德曼托斯：我很赞成你的说法。
苏格拉底：如果一个人身体虚弱，那么只要有一点小问题就会大病一场，甚至在没有瘟疫的时候也会病倒。一个国家的体制也是这样，只要有机会，不同的党派就会引进自己的盟友，有的引进寡头国家，有的引进民主国家，一旦外人插手国家的政体，党争、内乱就相继产生了，这个国家就病入膏肓了，你说是这样吗？
阿德曼托斯：是的。
苏格拉底：如果穷人在党争中取得了胜利，就会把之前政体的骨干分子处死或流放国外，接着让以前被压迫的穷人来涉猎政治。大家都有相等的权利做官，官职等级可以通过抽签的形式来决定，这样，一个国家的民主制度就产生了。
阿德曼托斯：对，你说的是国家民主政体的主体框架。无论是通过和平还是暴力的手段建立起一个新的政体，最后只有一个相同的结果，那就是反对党被迫让位，穷人当家。
苏格拉底：在这样的制度下人民将会过上怎样的生活？这种制度的性质是什么？通常政府的性质与公民的性质是一致的。
阿德曼托斯：苏格拉底，你接着说下去吧。
苏格拉底：人民自由了，不论是言论还是行为，他们可以随心所欲地做一些事情。这样的日子是不是会过得很好？
阿德曼托斯：应该是的。
苏格拉底：既然人们自由了，是不是可以按照自己的方式和计划去安排自己想过的生活。
阿德曼托斯：这是当然。
苏格拉底：因此，国家中就会出现各种各样的性格不同的人物。
阿德曼托斯：是的。
苏格拉底：所以，在表面上看上去比较公正的国家里，人们的生活色彩缤纷，一般的公民或许会因为这样而认为这样的生活是最美的。这就像女人和孩子们见到色彩鲜艳的东西就会认为看见了美一样。
阿德曼托斯：的确如此。
苏格拉底：阿德曼托斯，那样政府就不需要官职了。
阿德曼托斯：为什么？
苏格拉底：因为自由成了国家的代称，既然这样，它就包括了一切制度。我们刚才说过，凡是想要缔造一个国家的人，必须要到一个民主政体里选择自己喜欢的东西作为国家的模式，并且要确定自己喜欢的制度。
阿德曼托斯：我认为他应该有自己理想中的政体模式。
苏格拉底：即使你有在这个国家里掌权的资格，你可以放弃这个权利，因为那只是权利的一个空架子。如果你不愿意接受别人的指挥，那你就我行我素，做自己想做的，没有人会勉强你去做什么。如果有法令阻止你得到某个你想要的职位，你可以不进行任何的争斗，时机一到，愿望就自然达成了。这种享受方式，岂不是很美妙？
阿德曼托斯：如此说来，应该是这样的。
苏格拉底：那些被判了刑的罪犯可以被人原谅，甚至还有人觉得可爱。我想你肯定知道，在这样的国家里，被判了死罪或被流放到国外的人，就好像是去旅行一样，在别的地方没有人将他们视为罪犯。
阿德曼托斯：我知道有这样的事情。
苏格拉底：还有，这种民主制度本着宽容的精神，不需要我们管理那些琐事。这种制度对我们缔造的理想国所宣布的神圣原则全然不顾。除了极少数天赋极高的人，如果不是从小就在一个良好的环境中游戏、学习，就不会成为一个善良的人。而民主制度却将许多对国家有益的东西踩在脚下，完全不要求人们崇尚和学习知识。貌似只要一个人天天喊着“与民为友”，就可以得到他想拥有的一切拥戴。
阿德曼托斯：看来，这种制度还真能体现出高贵的精神来。
苏格拉底：我们前面探讨的民主政体的表现形式和特点是民主制度的根本特征。表面看来，它是迷人的，但其中也充满了变化和混乱。所以，可以说这是无政府状态下的花哨管理，它不能区分人的平等与不平等，也不管事实上有没有平等或不平等的存在。
阿德曼托斯：你这些话很值得人们去好好推敲。