对话一线扶贫官员

对话国务院扶贫办全国扶贫宣传教育中心主任李富君[1]

以前如果不是贫困户，他就享受不了扶贫资金和一些扶贫政策，现在可以了，这就为解决边缘户的问题打开了一扇“门”。

做好稳岗工作，是当前重中之重的任务。贫困劳动力输出到了哪里，稳岗的责任就落到了哪里。

脱贫攻坚战进入倒计时，时间紧、任务重，最近一段时间，从中央到地方，多个部门密集发文，出台了有关就业扶贫、产业扶贫、消费扶贫等举措，确保如期完成任务。

“脱贫既要看数量，更要看质量，必须多管齐下提高脱贫质量。”2020年5月1日，国务院扶贫办主任刘永富在《求是》杂志刊发的署名文章中这样表示。

就扶贫工作的现状、挑战和重心等话题，5月17日，南方周末记者专访国务院扶贫办全国扶贫宣传教育中心主任李富君。

重中之重

南方周末：2020年是脱贫攻坚的收官之年，任务本来就很艰巨，没想到新冠肺炎疫情突如其来，这对脱贫攻坚工作造成了什么影响？

李富君：今年是脱贫攻坚的收官之年，本来就有不少硬仗要打。2020年初的工作部署主要是围绕全面收官的重点任务来安排的，这是我们的“必答题”。疫情带来了新的挑战和困难，给脱贫攻坚出了一道“加试题”，我们面临的任务也就更重了。

疫情对脱贫攻坚的影响主要表现在贫困劳动力外出务工受阻，贫困户生产经营受损，驻村帮扶工作受限和扶贫龙头企业、扶贫车间、扶贫项目复工复产有所延迟。经过各方面的共同努力，目前疫情的影响正在逐步被克服，不会改变脱贫攻坚大局。脱贫攻坚的目标任务不变，绝不因疫情而留下锅底；现行扶贫标准不变，既不降低也不拔高；打赢脱贫攻坚战的时间节点不变，既不推迟也不提前。

南方周末：以贫困劳动力外出务工受到限制为例，有什么针对性的措施？

李富君：根据我们的统计，全国2/3的贫困家庭有外出务工人员，在有外出务工人员的贫困家庭中，2/3左右的收入来自务工收入。如果这方面的工作有松动下滑，贫困劳动力务工数量出现下降，那么将直接影响他们的收入，这不仅会使剩余贫困人口的脱贫难度加大，还会增加已脱贫人口的返贫风险。

我们重点是摸清贫困劳动力基本情况和务工意愿，做好贫困劳动力务工增收的组织、发动、服务工作，精确到人、到户。具体来说，就是通过劳务协作输出一批，通过省际间、省内发达地区与贫困县的劳务协作，特别是东西部扶贫协作与对口帮扶框架下的劳务协作，优先组织有意愿的贫困劳动力外出务工，提供“点对点”输送服务；就近就地就业一批，对有意愿在当地务工的，通过扶贫龙头企业和扶贫车间吸纳就业；扶贫公益性岗位安置一批，对无法外出、无业可就、无力脱贫的贫困人口，通过开发设置护林员、护路员、保洁员、治安员等公益性岗位进行托底安置。今年我们还作了要求，村级光伏扶贫电站收入的80%都用来设置公益性岗位帮助解决就业问题。

截至4月30日，全国25个省份已经外出务工的贫困劳动力有2603万，占去年外出务工总数的95.4%，贫困劳动力外出务工总体向好。

南方周末：在疫情防控的特殊情况和当前经济形势下，做好稳岗工作的难度会不会很大？

李富君：我们了解到，有的地方出现了贫困劳动力已经输出到外地，又返回老家去的情况。所以做好稳岗工作，是当前重中之重的任务。

5月9日，人力资源和社会保障部与国务院扶贫办联合召开了进一步做好就业扶贫工作电视电话会议，提出今年“一个超过，两个不少于”的工作目标：今年全国外出务工贫困劳动力要超过2800万，东部地区吸纳中西部地区贫困劳动力务工总数、中西部地区今年外出务工的贫困劳动力总数都不少于去年。这次会议还就做好稳岗工作进行了重点部署。贫困劳动力输出到了哪里，稳岗的责任就落到了哪里。要持续开展省际间劳务扶贫协作，用好以往的经验，东部省份要统筹安排中央财政专项扶贫资金，加大对这项工作的支持力度。

再深度

南方周末：现在对未脱贫地区采取了挂牌督战的方式，为什么采取这种方式？

李富君：脱贫攻坚到现在可以说经历了三个阶段，首先是全面整体推进阶段，随后是攻坚“三区三州”等深度贫困阶段，然后就是2020年开始进入决战决胜阶段，对工作难度大的县和村进行挂牌督战，对最难啃的硬骨头开展歼灭战。

具体来说，今年全国未摘帽的贫困县还有52个，其中新疆有10个，贵州和云南各9个，甘肃和广西各8个，四川7个，宁夏1个。今年1月25日，国务院扶贫开发领导小组印发指导意见，对这52个县，以及贫困人口超过1000人和贫困发生率超过10%的1113个贫困村进行挂牌督战，这实际上是深度贫困地区的再深度，一层一层逐步推进。过去几年，我们加大对“三区三州”（“三区”是指西藏、新疆南疆四地州和四省藏区；“三州”是指甘肃的临夏州、四川的凉山州和云南的怒江州）等深度贫困地区的支持力度，实际上这些地区贫困发生率的下降速度也快于西部地区。相信通过这种抓法，加大工作力度，能够确保挂牌督战地区完成脱贫攻坚任务。

南方周末：挂牌督战工作现在进展如何？

李富君：有挂牌督战任务的7个省（区）在2月底之前均制定了挂牌督战实施方案，3月底之前，52个挂牌督战贫困县和1113个挂牌督战贫困村都制定了作战方案，目前各项方案都在深入落实之中。

今年中央和地方加大了资金投入，已安排52个挂牌督战县各级财政专项扶贫资金308亿元，其中中央财政资金225亿元，比去年增长23%。

52个县挂牌督战后，加大力度解决了4.8万人没有医疗保障的问题，实现了清零。52个挂牌督战县已有261.35万人外出务工，是去年外出务工总数的102.7%。目前，还未解决“两不愁三保障”问题的有7.8万人，下一步集中力量加快解决这方面的问题。

南方周末：2020年中央一号文件，强调进一步聚焦“三区三州”等深度贫困地区，目前深度贫困地区脱贫攻坚进展如何？

李富君：“三区三州”等深度贫困地区生存环境恶劣，致贫原因复杂，基础设施和公共服务发展缺口大，社会发育滞后，经济发展滞后，生态环境脆弱，脱贫的难度确实很大。

近三年来，从中央到地方，无论从资金、项目、举措、帮扶力量还是工作考核上，一直把“三区三州”作为重中之重，下得功夫最深，采取了许多超常规措施。新增中央财政专项扶贫资金主要用于“三区三州”等深度贫困地区。截至2020年4月底，“三区三州”实施方案资金到位率超过三年计划的115%，项目完工率超过90%，脱贫进展符合预期。

中央明确：可设过渡期

南方周末：我们也注意到，作为“三区三州”之一的四川凉山州，在2019年有4个贫困县摘帽，实现了彝区深度贫困县零的突破，这些摘了帽的贫困县返贫压力大吗？

李富君：贫困县摘帽后，一方面要完成剩余贫困人口脱贫任务，另一方面要在巩固脱贫成果上加大力度，防止已脱贫人口返贫。所以说，摘了帽并不是可以松口气、歇歇脚了，面临的任务依然很重，有压力是肯定的。

截至2019年底，我国已有9300多万贫困人口实现了脱贫，占到全部贫困人口的97%。已经脱贫的人口中，因病、因残、因学、因灾以及缺技术、劳动力等多种情形，会出现返贫，这是客观存在的，也是一个动态变化的过程。

2016年，我们开始统计返贫的情况。数据显示，2016年返贫人口是68.4万人，2017年是20.8万人，2018年是5.8万人，到了去年是5400人，返贫人口逐年下降。

南方周末：返贫人口这样大幅度下降的原因是什么？

李富君：这说明脱贫质量不断提升，贫困人口抗风险能力逐步增强。主要有两个方面的原因。一方面反映出这些年脱贫攻坚基础工作越来越扎实，贫困人口退出环节的把关越来越严，退的时候把得严，返贫的概率就会更小；另一方面，巩固脱贫攻坚成果相关措施的实施力度越来越大，贫困县摘帽后坚持目标不变、靶心不散、频道不换，贫困人口脱贫后仍然可以得到政策扶持，逐步实现稳定发展。

南方周末：从返贫数据来看，持续向好。但我们也看到，目前存在返贫风险的人数似乎并不少，有具体的解决办法吗？

李富君：2019年底，我们做了一个摸排，发现已经脱贫但不稳定户和收入略高于扶贫标准的边缘户分别有近200万人和300万人，这部分人返贫和致贫的风险比较大。如果不解决这一问题，就会直接影响脱贫攻坚的任务完成。

巩固脱贫攻坚成果，重点是强化产业扶贫，加强就业扶贫，做好易地扶贫搬迁后续扶持工作和扶贫扶志工作等。此外，要从根本上解决防止返贫的问题，还是要建立健全防止返贫监测和帮扶机制。

2020年3月20日，国务院扶贫开发领导小组专门印发了《关于建立防止返贫监测和帮扶机制的指导意见》，监测的范围是人均可支配收入低于国家扶贫标准1.5倍左右的家庭，以及因病、因残、因灾、因新冠肺炎疫情影响等引发的刚性支出明显超过上年度收入和收入大幅度缩减的家庭，并根据他们的实际情况开展帮扶。比如对具备发展产业条件的监测对象进行产业帮扶，对有劳动能力的进行就业帮扶，对无劳动能力的强化低保、医疗、养老保险和特困人员救助供养等综合性社会保障措施。

南方周末：刚才提到收入略高于扶贫标准的边缘户。我们了解到，地方常常为找不到政策支撑来帮扶这些边缘户而感到困惑，因为扶贫专项资金只能用于建档立卡的贫困户。怎么应对边缘户的问题？

李富君：为解决这个问题，2020年4月17日，国务院扶贫办和财政部专门印发了文件，对现有政策做了一个突破。规定只要是符合条件的监测对象，都可以安排各级财政的专项扶贫资金。比如对具备发展产业条件和有劳动能力的监测对象，可安排各级财政专项扶贫资金对其申请的扶贫小额信贷予以贴息，支持其参加经营技能培训、劳动技能培训，支持通过村内扶贫公益岗位安置就业。

这是一个有含金量的政策。以前如果不是贫困户，他就享受不了扶贫资金和一些扶贫政策，现在可以了，这就为解决边缘户的问题打开了一扇“门”。

总之，脱贫攻坚既要在源头上确保脱贫质量，也要在脱贫后做好监测帮扶，及时发现和预警，提前采取措施，不能等返贫了再补救。

南方周末：中共十九届四中全会和2020年一号文件，都提出全面脱贫之后，要解决“相对贫困”的问题，目前作了哪些安排部署？

李富君：你说的问题中央有关部门正在研究。打赢脱贫攻坚战后，我国将历史性地消除绝对贫困现象，但这并不意味着贫困问题再也没有了，也不意味着扶贫工作就停止了，只是工作重点将由绝对贫困转向相对贫困。

中央已经明确，要保持脱贫攻坚政策稳定，可以考虑设个过渡期。过渡期内严格落实摘帽不摘责任、摘帽不摘政策、摘帽不摘帮扶、摘帽不摘监管的要求，主要政策措施不能急刹车，驻村工作队不能撤。要持续推进全面脱贫与乡村振兴有效衔接，要有利于激发欠发达地区和农村低收入人口发展的内生动力，有利于实施精准帮扶，促进逐步实现共同富裕。

我们也注意到一些地方就建立解决相对贫困长效机制进行了试点，总的来说现在处于探索之中。

整改不放松

南方周末：2020年4月份，国务院扶贫开发领导小组结合脱贫攻坚成效考核情况直接对24位县委书记进行约谈，请问是怎样考虑的？

李富君：根据2019年脱贫攻坚成效考核结果，有14个省份考核评价结果为“好”，8个省份为“较好”。对于评价为“好”的14个省份，在2020年中央财政专项扶贫资金分配上给予了奖励。同时，国务院扶贫开发领导小组对中西部24个脱贫攻坚任务重和考核发现问题较多的县的主要负责同志进行了约谈。

之所以对县一级进行约谈，主要是考虑各级县委是脱贫攻坚的“一线指挥部”，县委书记是“一线指挥官”，县一级工作是好是坏，县委书记履职是否到位，直接关系到脱贫攻坚的成效。直接约谈县委书记，充分体现了党中央对县级脱贫攻坚工作的格外重视。

这次约谈的24个县，有的是挂牌督战县，脱贫难度特别大、任务特别重；有的是脱贫摘帽县，巩固脱贫成果的任务不容忽视。通过约谈，把压力直接传导到县，促使这些县化压力为动力、变被动为主动，认真整改存在的问题，扎实做好各项工作，确保如期完成脱贫攻坚目标任务。

南方周末：除了成效考核之外，还有什么渠道能及时发现工作中的问题？

李富君：应该说，脱贫攻坚建立了立体完备的监督体系，包括专项巡视、民主监督、督查巡查、纪检和审计监督、行业监督和社会监督。