3．共同创业及技术创新

问：什么时候开始你们养兔有了规模？

答1：1983年我的养兔规模已经比较大了，而且也养得特别好。有一次我们县委书记看我在市场上卖兔子，就问我这兔子是谁的，因为有很多兔子，所以他怀疑我是兔贩子，如果我答不好就可能被认为犯了投机倒把罪。那时，他是农民的样子，我也没多想，就跟他说了我住在哪里，养兔的情况，等等。后来他就来我们家实地看了。这一看可不得了，他当场就表扬了我。我爸发现那个人很像书记，就对我说，“今天你惹事了”。当时他问我赚了多少钱，那会儿我赚了2600块钱，都是10块钱一张的，全用废纸裹着，特别厚，也都给他看了。他说：“你这小孩儿能赚这么多钱。”这以后就让我戴着特别大的大红花全城“游街”。所以我爸说我惹大事了。

问：这个县委书记不错嘛。那是1983年？

答1：1982年。所以他就用那个写大字报的红纸，在我胸前粘了个大红花，而我那会儿又瘦小枯干，就像鬼一样。书记在那个解放牌汽车上面搭了一个桌子，我就坐在上面到全县各乡镇“游街”。

问：是做宣传吧？

答1：当时是说鼓励。我就发现我的学习是有成效的，很有成就感。所以就更认真地学习。后来我开始在《四川科技报》《四川畜牧杂志》等杂志上发表文章，慢慢地引起了成都市科技情报所、四川省农业厅的关注。后来，他们还来找我了，说：“你一个小孩还懂巴氏杆菌？还那么专业？”实际上他们是来考我的，而我一句一句地回答都很专业。结果，我们县委书记就让我去参加温江地委农民技术员考试，后来我考了个三级农民技术员，那时是顶级的。县委书记就说这个小孩不错，于是就安排我当了成都市的政协委员。

问：那是1983年？

答1：1982年底，我16岁多一点，那时我是破格进入的。进去以后傻乎乎的什么都不知道，只看到里面全是老头儿。

问：1983年的政协委员不得了，都有些什么人？

答1：“牛鬼蛇神”嘛，里面全是教授。

问：您和他们相处得怎么样？

答1：那些人对我特别好，和他们一交流，我就特别喜欢他们。在他们那儿我能听到很多东西，包括人体解剖、动物解剖、生物学、药理、宗教，等等，各个方面都有。所以，我就经常和他们一起聊天，也多听他们说。他们需要帮忙，我就去帮他们，经常去他们那儿玩。实际上，我背后也等于就有一大帮教授经常帮助我，他们也亲切地称我为“小白兔”。

问：他们叫您“小白兔”？

答1：对，我的小名叫“小白兔”。现在，他们都年寿已高，不少人都90多岁了，有的甚至已经不在了。

其中最喜欢我的一个人叫冯达仕，是绵阳农业专科学校的小麦育种专家。还有一个金教授，也是绵阳农业专科学校的。与这些人认识了以后我才知道，原来微生物是怎么接种的，怎么观察培养的，有什么颜色，血小板是怎么计数的，等等。为了学习，我当时花了很大的价钱，甚至花了2300块钱买了一台显微镜。就开始试验什么是耐酸的，什么是耐碱的，还有革兰氏染色，等等，我都做过。

问：您还自己买显微镜在家做过实验？

答1：对。我在家里设计了一个化验室，还弄了一个培养东西的小温箱，实际上当时的研究就已经比较深入了。有一次，省畜牧局的领导来看，就说：“你这个小屁孩还可以啊，居然还把大肠杆菌分离独株。”我在家里分离独株的大肠杆菌，再结合不同的抗生素进行对比，这一对比我就知道了什么是最好的办法。后来我发现有的人就是抄书，当时我就对他们说：“这是书抄书，是不对的。”所以大家就更喜欢我了，因为能交流了。慢慢地，我自己也开始写东西，所以1985年我就出了第一本书。

问：是您刚才说的那一本书吗？

答1：是的。一开始是咱们省畜牧局给我审核的，觉得我这个小孩儿写得不行，又拿到何明清教授那儿审查。他说这个东西写得好，很“朴实”，效果也不错。后来他给我写了个“很好，可以”，还认为科技出版社就应该多出这种来自生产第一线的书。

这本书后来卖得特别好，是农业类中最畅销的书。1984年底，国际小母牛项目首先引进了一批兔子。外交无小事，相关领导和专家就展开调研。濮家駜教授当时是省畜牧局改良站配种站站长和省政府外办的领导，他担心兔子项目如果给一般农民的话会石沉大海，他们不会有责任心的。觉得还是要由国家养。

问：后来却让您养了？

答1：对。他们考察以后认可了我，说：“就让那个 ‘小白兔’养吧！”所以我的运气特别好。

问：这是国际小母牛的第一个项目？

答1：对，“小母牛”的第一个项目就选择了我，但他们给我定的要求比较严。兔子死了必须打报告，还得取一只兔子耳朵作为样本，然后写出病例报告书，说明死因。我当时像爱护眼球一样认真地爱护它们，每天都是早请示、晚汇报地照顾兔子，一天要看很多次，有任何一点变化我都要认真研究。我当时就发现美国专家的工作精神特别令人折服，他们很细致，也很专业。这个项目能选择我，是我人生的一大转折，因为我没有钱，根本没有资格获得这么好的兔种。

问：那个兔种是从哪儿来的？

答1：美国。当时本来说养牛羊，但在中国做不好怎么办？所以就先拿成本比较低的兔子项目来试试，看能不能做起来。这样，我就一步步地从一个农户到积极分子，然后到技术能人，后来又成了技术负责人。

答2：“小母牛”的项目，我们从在中国实施项目的第一个农户，到成为它的志愿者，再到合作伙伴，一直走到现在。在这个过程中，“小母牛”带来的不仅是兔子，更带来了理念，就是那种专业地发展农村经济和带领农民共同致富的理念，也就是我们常说的“人人为我，我为人人”。

那个时候很多农民是没有这个概念的，也没有农村社区发展的概念。即便是我们自己，第一年也没能特别理解“人人为我，我为人人”的含义。我们怎样才能给别人说清楚呢？中国人都有感恩之心，小母牛项目的要求是：第一年人家送我们一只兔子，第二年要还回一只兔子，再送给下一个需要帮助的农民。

问：容易操作吗？

答1：一比一地传递，但我们觉得这不容易，因为有那么多农民的兔子都需要改良。当时我们自己的种兔虽然抗病能力强，适应能力也强，但它的繁殖能力差，生长速度不快，长不大。很多农户的兔子也是这种本地品种，也需要改良，然而种兔又不够多，我们自己也要留种，还要传递，怎么办？人如果太顺的话是没有什么爆发力的，当时我创新了一个“保姆寄养法”。我们整合了中国的养兔方面的经验：第一年，人家只送了40多只兔子给我们；第二年，我们就以一比五的比例传递出去了。

我们怀着感恩的心一比五传出去的时候，当时很多人觉得只有这么多种兔，传递出去后又留下了多少？肯定把最优秀的留在自己家里了。后来才发现我们的创新是这样：让国外优良的品种只生不养，用本地兔做保姆，这样就完成了分工合作。优良种兔只生不养的话，就可以不断地生育，它不用哺乳，也不分散精力。那年，我完成了10胎，当时提速增效很明显。

答2：完成10胎后，它就给我们增加了几十只小兔子，这样我们的兔子就能快速地繁殖起来。不但完成了一比五的传递，还可以留下自己可以繁殖的良种。

答1：对，事半功倍。所以，别人搞不赢我们。

答2：在很多养兔杂志以及一些畜牧杂志上面都有我们的文章，我们希望把它推广到养猪、养鸭等领域，只要是哺乳动物都可以做这样的推广。

问：后来你们把成果命名为什么？

答1：我们管它叫“良种兔快速增殖法”。

问：快速增殖法，就是它们只负责生，养就交给别的兔子？

答1：对，它不哺乳，马上就投入下一轮的繁殖。

答2：所以当时就叫它“保姆寄养法”，我们需要把好技术关，第二年我们就超额传递出去了。小母牛项目发展至今，我们经过总结发现它其实也有缺陷，比如传递的覆盖面、受众人群以及可持续性很多方面都是受局限的。在这个过程中，我们在“小母牛”国际扶贫模式的基础上，大胆创新，总结出了一套体系——巴地草扶贫模式。在四川有一种巴地草，只要有一线阳光、一滴水分、一点土壤，它就可以快速地蔓延一大片，生命力极其旺盛。这种模式我们也把它称之为“叠网式覆盖”，就像一张张网叠起来覆盖在一起，这样就滴水不漏了。慢慢地，我们从小母牛项目的一个农户帮另一个农户，发展到一家农户帮另一家农户，一个村庄帮另一个村庄……帮的内容不仅仅是传递种兔，还包括技术、管理、社区资源有效合理利用、社区环境的建设、社区和谐相处的方案、社区的团队协作以及捆绑进入市场等各方面。所有的农村社区发展模式都往下推、往下传，这就不再是单一的各自为政的生产模式了。

后来我们报了科技成果，四川省政府办也报了国务院办公厅，现在全国有一千多个县都在推广这个模式。

问：不仅传递种兔，还致力于农村社区发展模式探索与推广？

答1：是的。后来，我们又关注弱势群体，我称之为“儿女打工不在家，老人留守养兔有钱花”。中国农村现在面临城市化的冲击，数量正在逐渐减少，但农村家庭的情况大家都知道，老人得不到儿女的赡养，在心灵上得到的关爱更少。

答2：他曾经自创了一个分析中国农民现状的理论。

答1：发展小农户家庭发展计划，这是我们的核心。我还编了一个顺口溜，大意就是说年幼的子女见不到父母，年老的父母也见不到自己的儿女，所以孩子都是隔代养，溺爱比较严重，这会给社会带来很大的问题。另外，夫妻见面的机会也比较少。传统的家庭体系都被打乱了。有一次，书平出去时碰见一个大眼睛的漂亮女孩，特别脏。她就问她为什么愁眉苦脸。

答2：她在哭。

答1：是啊，她在哭，她没有朋友。

答2：一个小朋友在门口做作业，她看到后就在哭。我就问她：“你为什么要哭呀？”她说她写不了作业，她爸爸妈妈出去打工了，爷爷奶奶也不懂，又没有什么别的小朋友，没有地方问，她自己不懂就做不了作业，只能一个人在那儿哭。另外还有一个孩子是记者采访的留守儿童，他让孩子和他爸爸妈妈说一句话。有一个孩子面对镜头就说：“爸爸妈妈，我可以到你们家去玩儿吗？”

问：他说爸爸妈妈的家是他们的家？

答1：对，他不懂，才说“你们家”，但实际上这本来就是他自己的家。

答2：已经到了孩子不知道父母的家的程度了。

答1：他不知道，父母在他很小的时候就离开了。

答2：“我可以到你们家去玩儿吗”，就给爸爸妈妈带了这一句话，面对镜头，他就给记者说了这样一句发自内心的话。他都没觉得爸爸妈妈的家是他的了，他没有家的概念了。当时我就和旭平说，看来我们当中的一部分人被城市化了，另一部分人是主动城市化了，谁来坚守农村？谁来坚守农业？谁来坚守土地、爱护土地、呵护大地？中国13亿人，中国农村的未来向哪里发展？13亿人的中国，农村向哪里发展？城市化不可能是全民城市化。三年前我们做了一个五年计划，就是要以培养小农场为主，让他们以家庭为单元来坚守农村，经营小农庄。2013年一号文件出来以后，社科院的教授、专家们都来找我们，说我们三年前做的这个事情，政府现在认可并确定方向了，未来要靠小农庄家庭、小农场来坚守农村、农业，发展我们的农业。

问：这时农村社区发展模式已经基本成熟了吧？

答1：快乐农庄、和谐农庄、美丽农庄，我们认为今后它的模式就是这样，这是我们从几年前就开始分析、研究的问题。大米不是靠人工能合成的，肉、蛋、奶也不能靠人工合成，它必须要通过自然的过程才能生长出来。这么多人都生活在城市里，他们吃什么？安不安全？农业如何保证安全、营养和可持续性，如何保护生态环境建设，还有农业怎么走向现代化？这些都是我们一直在想的问题，另外还有农业的有机化和无害化。于是，我们就提出怎样当好一个现代的农民、一个快乐的农民。后来，我们就做了一个农村的现状分析，对未来也制定了一个规划。这三十年来我自己一直在实践，我认为还是比较成功的。尽管离真正的成功还差得很远，但我还是有一定的体会，所以我就把这些体会写出来和更多的人分享。

答2：其实我们一直致力于将这种扶贫模式往更合理、更科学、更可持续的方向上推。

答1：为什么叫“陀螺理论”？陀螺是立锥之地，不运转，就会倒。农民只要有一天不干活，就可能要饿肚子。所以我们就把它称之为“户长负责制”，户长不是家长，我们的祖辈才是家长。

问：那么户长是指什么？

答2：我简单介绍一下，他把农村的户长和家长分开了。以前家长就是在家里做主的，具有权威性，所有的都是他说了算。不管他自己的发展，还是家里的经营、开支、人情客往，都由家里年长的人说了算。我们最后把这两者分开了，年长的是需要我们敬重和孝敬的，他需要安享晚年。户长是有经营头脑，能把家发展得更好的，这并不取决于年龄和辈分。所以他用“陀螺理论”把它们分开了。家庭需要能干者来经营，能干者不一定是年长的。年长的可能比较固化、守旧，比较保守，对于来之不易的成果，他可能只想着怎样去维护、维系，而不是让它开更大的花、结更大的果。所以我们希望年轻人要有信心、有知识结构去支撑这个家，让老人能得到孝敬，让小孩有受教育的机会。

答1：所以我们希望农村有一部分人能留下来组建一个“无限责任公司”。他不仅要对老人承担无限责任，也要对小孩承担无限责任；他对家庭的未来，对现在也要承担无限责任。他怎么样立足于当地？怎么样把自然资源、社会资源、商业网络运用到极致，把本领发挥到最大化？于是，我们编了一个顺口溜：“以我为核心，以勤劳和科学实现赚钱的每一天。以小家庭为圆周，男人围绕女人，女人围绕男人，不要围绕别人。”我们是农民，我们的资源是有限的。首先要把家里的生活安排好，包括吃、穿、住，等等，然后才是社会关系网络、商业关系网络的建立。怎么样定一个近期目标、远期目标来分步实现一个远大的目标，最后把立锥之地变成有一席之地？在我们每一期的农业培训里，尤其是有青年农民参加的培训里，我们就灌输这种理念。很多农民赚了钱以后，他们也有“我富裕，我要分享我的快乐，我也去帮助别人”的想法。这一点特别难得。

答2：很多农村人没有和谐社会的概念，这对他而言太空洞、太虚化了。所以我们就和他说把一个家庭经营好了，一家人都很幸福、开心，这就是和谐社会。人的开心不仅仅是善待家里人，也包括要善待社区里的人。他开心，那他的心地就可能宽一些，心胸也会开阔一些。这样的话，他才会去善待社区的人，社区的人再善待他，家庭就会更幸福一些，社区也会和睦一些，一个个和睦的社区就会组成一个大的和谐社会。在理论层面上，我们扶贫模式最创新的就是“陀螺理论”和“巴地草扶贫模式”，以及我们把户长和家长分开的“小农户发展计划”。它的操作性很强，可以针对每一个家庭来执行，而且它的可复制性也很强，无论贫穷到什么程度，无论发展到哪一阶段，都可以用。就像大学里说的，如果创业从兴趣出发，可能会做得更认真些，成功的机会也要大一些。旭平对这个事情非常感兴趣，再加上他的勤奋、坚持，坚守才会成功。另外，有一个题外话，他刚刚获得了一个发明。

问：什么发明？

答1：国家发明。

答2：国家发明专利，跟他养兔子完全没关系的。

答1：我研究了20多年，是我20多年的一个心血。

答2：不是，大概有10多年的时间，我们俩在七八年前开始研究的。

答1：我研究了20多年，其后又潜心研究了8年。

答2：有一个山沟进行退耕还林，恢复成了森林，里面的大鲵（娃娃鱼）就很好地繁殖了出来。有一次，我们就看见一个小朋友拎着一个塑料袋，我们觉得那里面可能装的是大鲵，就问他拎到哪里去。他说去卖钱，问他卖多少，他说能卖100元。那会儿义务教育还没有普及，山里的孩子还要靠挖草药来挣自己的学杂费，大鲵对他而言是很好的收入来源。

于是，我们就花了100块钱把它买了回来。当时我也不是特别喜欢娃娃鱼，主要是我们害怕别人买去把它吃了。我看得出他是喜欢大鲵的，而我们可以用100元去帮助他实现一个愿望。现在把那个娃娃鱼已经养得很大了。

答1：一条一米四长，体重25斤。

问：现在还活着？

答1：现在还生了娃娃呢！

答2：另外，娃娃鱼在中国的自然繁殖要求很高。

答1：中华大鲵的人工养殖体系是不健全的，而我的培育能让它可持续地繁殖。

问：娃娃鱼不好养吗？

答1：所以我自己亲自养。

答2：他已经得到国家发明专利，而且另外几家试点也都成功了。

答1：在上海和北京。

答2：现在还有好几家都希望买他的专利。

答1：我是研究生物的，知道什么季节可以让大鲵繁殖、生育，这点别人做不到。目前，适合大鲵生存的自然资源将近枯竭，我让它在人工环境下驯养、繁育，然后放生，这是有利于恢复生态的事情。

答2：我以为他以前是闹着玩儿，也就没拿这个当回事儿。

答1：那会儿，我半夜三更都会去看，一天要看它几十次。

答2：他两点钟拿着电筒去看娃娃鱼吃东西。

答1：还有怎么交配，我都会记录数据。

答2：因为娃娃鱼喜欢阴暗的地方，还要观察它怎么采光。

答1：还要注意怎么防病，大规模养殖怎么办？我已经帮助20多家企业成功了，所以说在中国，我这里可以说拥有娃娃鱼养殖真正的顶尖技术。包括日本的渔业协会也邀请我，我还在思考中华大鲵下一步该怎么走呢？

问：我看过那个专题节目。就是关于山丘区农民增收模式里，怎么样把自然资源利用到最大化？

答1：那里面还是有一些障眼法。怎么样把它养得好呢？利用我们的绝招就能养好，什么笼中养都是有问题的，这只是一种说辞。真正养的话要按照任旭平的《计划生育指导书》才行。所以我要先写《计划生育指导书》，再办个小班、中班、大班。这个产业做好的话会带给山丘区，尤其是偏远地区的农民巨大的财富。这不仅能增加城市生鲜供应，还能促进保健、医药行业发展，更能打造旅游经济、品牌经济。娃娃鱼的药用和营养价值都非常高，在日本可以捕鲸，但是要吃娃娃鱼必须是皇室才有资格。

还有个问题，娃娃鱼是两栖动物，头非常大，还咬人，我的手就被它咬过。那时我准备去亲他，就伸出手指给它咬，我想试试，看它的骨牙能够咬到什么程度，有没有尖牙，这些要看牙印才能知道。

答2：因为他的娃娃鱼很大。

答1：不被它咬过，怎么知道它是怎样咬人的呢？平时它挺乖的，眼睛像小米那么大。我打算就中华大鲵的人工繁殖、驯养与资源保护利用开发写一本书。我还找了一些比较有高度、实战能力比较强的教授，同时也筛选了一些好朋友，共同打造这个事业。我是第一撰稿人，未来想写这么一本书。

问：现在还有野生的吗？

答1：有，但很稀少。现在咱们的化学农业对娃娃鱼的危害很大，除草剂、复合肥、尿素、喷药等，这些东西使土壤越来越贫瘠，对环境的危害也越来越大。

问：它叫起来像娃娃？

答1：它的叫声并不像婴儿的啼哭。中国道教的发源有两个“大鲵”，一阴、一阳，一乾、一坤，所以和谐。道教的发源地就在我们这儿，而产娃娃鱼的那个沟恰好就叫安顺。