雄关漫道从头越
斯琴高娃 陈逸恒
关键词：实力派 艺德 踏实 常青树
[片头解说]
近日，由中央电视台和甘肃电视台合拍的电视连续剧《老柿子树》在宁夏镇北堡西部影视城进行了为期6天的拍摄，剧中两位主人公的扮演者斯琴高娃、陈逸恒由此走进了我们的视线，本期卢佳相约演艺界常青树斯琴高娃和著名实力派演员陈逸恒，为您讲述他们的艺术人生。
[现场访谈]
卢：高娃老师好，陈老师好，欢迎二位参与《卢佳相约》节目的制作。我知道二位近期来我们宁夏就是拍电视剧《老柿子树》，这部剧目前的进展情况如何？陈老师您在剧中既是演员还是制片人，辛苦吧？
陈：很辛苦。这部戏基本上完成了2/3了，还剩1/3。那么宁夏这一块有个五六天，然后就回到北京。回北京在影视城再拍10天左右全剧杀青。
卢：这部电视剧它主要的故事情节是什么？可以简单地给我们描述一下吗？
陈：背景就是在抗日战争时期，黄河上游的一户人家的悲欢离合的故事。
卢：在这部剧当中高娃老师出演的是一个什么样的角色？
陈：娘，就叫娘。
卢：就叫娘？
陈：对。
卢：连个特别明白的名字都没有，就叫娘？
陈：就叫娘。这个人家姓李，李氏人家她就是娘。
卢：那您在这里面的角色是？
陈：我演张金贵，是这个县上船湾镇上的一个土财主。
卢：在剧中陈老师和高娃老师配合的戏份多吗？
陈：有那么几场，就是在那个年代有几场，10年之后新中国成立了俩人又一次相遇，也是这部戏全剧的结束，在黄河边上俩人又相见了。
卢：我看过陈老师以前拍过的一些像《绝对权力》啊、《国家公诉》啊、《一江春水向东流》啊等等有影响力的片子。其实在那些片子当中也能看出您的实力，那么再加上跟高娃老师的合作，这就叫强强联合吧？
陈：这个不敢这么说。
卢：如果要是这么说的话，那这部戏应该也是很有看头的。
陈：是这样。因为跟高娃老师的第一部戏就是《绝对权力》，这次让我再一次步入了影视之路，过去的10多年我一直就没再怎么拍戏。
卢：没拍戏的时候在做什么？
陈：是在香港无线电视台做幕后的配音，主要是配音，有时候也星星点点地拍拍戏。我在《绝对权力》完了之后就没停过，于是就放弃了原来的那些东西。
卢：为什么这样呢？是因为那部电视剧吗？
陈：对。就是因为那部电视剧说让我演高娃老师剧中的丈夫，这样的话就一下子激发了我再次创作的欲望，也就再没停。就是你刚才说的拍了这么多，这部戏好看不好看。不是因为有我或者怎么样，主要是深厚的黄河文化的一种人文和一种人性的结合起来厚重的扎实的东西。那为什么要请高娃老师来出演这个娘呢？是因为开始的时候定这个戏，想把它改成电视剧，因为它是个话剧，我改电视剧的时候就萌出这个娘一定要高娃老师来演。高娃老师能来演这个娘的时候才能定这个本子。因为你闭着眼睛也好，怎么想也好，想来想去没有合适的，没有人比高娃老师更加合适演“娘”这样一个角色。
采访《老柿子树》主演斯琴高娃、陈逸清
卢：您说的合适主要是她的实力还是外型决定的？
陈：实力本身就是心里头、骨子里头的这个人的气质。
[解说词]
1982年，33岁的斯琴高娃因在影片《骆驼祥子》中成功塑造了女主角虎妞的银幕形象而一举获得第三届中国电影金鸡奖最佳女主角奖和第六届电影百花奖最佳女演员奖，此后她先后参加了40多部影视剧的拍摄，并在《许茂和他的女儿们》《成吉思汗》《人在纽约》《香魂女》《天国逆子》《党员二愣妈》《康熙王朝》《大宅门》《绝对权力》《无字碑歌》等多部影视剧中扮演主要角色。多年来，她出色的表演和高超的演技深受国内外观众的喜爱。
卢：高娃老师，我是看着您的电影长大的。提起老舍先生，我觉得您跟他有着不解之缘。您在据老舍同名小说改编的影片《骆驼祥子》里面扮演的虎妞给我们留下了深刻的印象。那是在什么时候拍的？
高：1980年拍的。
卢：作品里面表现的角色跟您自身的感觉没有共同点，您怎么就能把角色演得那么入木三分、那么到位呢？
高：我主要是功课做得好，就是熟读原作，不然的话也演不出来。再加上好导演、好摄影、好的美工、好的集体，这全出来了，还有好的合作者张丰毅。
卢：现在再让您去看那部片子，您会觉得有什么遗憾的地方吗？
高：当然遗憾的地方还是有的，但是呢都已经过去了，也只好慢慢地默默去总结一些东西。
卢：在后来的演艺生涯当中，您不断地出演有分量的角色，比如在演武则天的时候您的这种感受跟当初演《骆驼祥子》的时候一定有了许多不同？
高：稍许成熟了一些。
卢：现在正在热播《无字碑歌》，这部片子您看了吗？戏份如何？
高：分量很重。
卢：观众评价您是个实力派的演员，您怎么看？
高：没那么去想过，真的。
卢：陈老师就说这是名副其实的。
高：其实合适了你就上，不合适千万不要强求。我的原则就是这样：别白瞎东西，别耽误工夫。就是这个意思。
卢：作为演员一生中能演几个有分量的角色实属不易。刚才陈老师说您对剧本也是非常挑剔的，那么您接演武则天这个角色是因为她的与众不同吧？
高：对。应该说我对这个人物感兴趣，对这块历史感兴趣，非常灿烂的一个时期。我觉得她这个人物是个不得了的女性，所以我主要是对人物感兴趣。
卢：只是对这个人物感兴趣未必能演得这么深刻。
高：那要做功课了，要查阅很多东西，然后呢要借鉴很多。
卢：我觉得您演的武则天，那个感觉，一个眼神，一种语式，或者是说话的这种节奏，眼皮耷拉下来这种感觉，都特别到位。
高：他写得好。这个导演他真的是个才子。我觉得他写得太好了，他查阅了差不多六七万字的历史书籍，那我想，从字里行间一点都不带含糊的，你想虚构一点，哪怕一个字，一个标点符号，当然那个古文当中没有标点符号，你怎么去分接怎么去认为，那我就觉得他是相当讲究的。所以他的东西我觉得是经得起推敲，而且跟以往的武则天是不一样的，完全是一个正人正德正史，是属于从这类、这个角度去写的，并不是说好像把某一点夸张啊，然后怎么怎么样不好啊，戏说，我觉得他完全没有戏说的成分。
[解说词]
斯琴高娃常说：“有时候，艺术也许是与生俱来的，但是大部分东西我觉得还是别人给我的，把那些经历储存起来，把书本和你的体会都当做扎实的基础，要用的时候才能一点就通。”正是靠着日积月累的生活经历，使得斯琴高娃能驾轻就熟地把握各种角色的艺术感觉。认认真真演戏，踏踏实实做人，良好的艺德和精湛的演技，使斯琴高娃成为演艺界的常青树。
卢：高娃老师，我喜欢您说的一句话，就是对待作品就像父母对待孩子那样认真。我觉得这是您对待事业的一种态度，很值得我们学习。
高：我想可能是这样吧，我觉得是要有认真的一个态度。我想你再欺骗也不能欺骗自己的孩子，不能欺骗自己，你欺骗了观众也等于欺骗了自己，欺骗了自己也等于欺骗了观众，一样的嘛。我觉得躲不过去的，背着、抱着也是一般沉。
陈：对艺术来不了假。
卢：用这种特真诚的态度来从事艺术事业是不是感觉很辛苦？
高：不辛苦。这个辛苦是要付出，那就是苦中取乐。
陈：当你得到了回报的时候，看到你的东西，观众说，哎呦你演得真好，那你再苦也不算什么。
卢：辛苦全忘了？
陈：对。
卢：剩下的就只有高兴了。那现在满世界的艺考热，那些即将要从艺的年轻人他们对待艺术的态度是怎样的？
高：，盲目性比较大。孩子嘛，那就是大人怎么引导的问题。
卢：可是更多的爸爸妈妈可能会觉得，你瞧谁又一夜走红了。
高：对，教育方法相当有问题，太可怜了，我觉得。
陈：真的是比较可怜。
高：可怜天下父母心。
与著名演员斯琴高娃交流
陈：孩子们现在这样去考艺术学校也好，什么也好，其实大部分我觉得心态是都想一夜成名。你想想怎么可能！尽管你一夜就成名了，明天说让你演这么一个角色，撞上了，适合你，后天又让你演那么一个，就傻了，断了，因为他没那个基础，他没有扎实地学。像高娃老师都是经过多少年的磨炼，我们经过自己这么多年的生活阅历等等，你才能去揣摩。不是那么容易的。艺术这一行当真的听起来很简单，演戏只要是松弛，只要把什么都忘了，就是松，什么都是松，这一松起来，是节奏也没了，什么什么人物的东西也没了。松不是一下子上来就松，不是那么简单。
卢：我知道二位老师都非常有经验。简单地透露上一两招。
陈：这不好说，见仁见智，有的人说什么呀你，那是瞎做。
卢：是陈老师的独家经验。
陈：不敢不敢，这还真是各人有各人的招。
卢：高娃老师从艺已经有多少年了？
高：从1964年开始。
卢：这么多年很平坦地走过来。
高：奇怪得很，这个运气不错。虽然中间有个“文化大革命”，之前我们也正经地好好练过功，之后赶上样板戏了。
卢：演过样板戏吗？
高：正说着呢这不是，《红色娘子军》啊，《白毛女》啊我们也练过，芭蕾啊什么的，我觉得挺好。然后还演一些舞台歌舞剧，就是我们叫歌舞朗诵这种，正经的话剧没演过，有这样的一些过程对我挺好。
卢：功底深厚，经验丰富。
高：自然的吧，小的时候打了一点基础。
卢：一路走来都非常顺利？
高：比较顺利，尤其是《归心似箭》以后，我觉得就很顺利，非常顺利，就是做梦也不做它就顺利。
卢：是吗？为什么幸运之神总是那么眷顾您呢？
陈：那是因为我认为老天爷是愿意给有天赋的人这种幸运。
高：我觉得也是给有准备的人，因为我是有准备的人。
卢：您既有天赋而且又在时刻准备着。
高：我偷着练，你知道吗？偷着练。人家可能一下就会，咱呢，就是十下才会，咱偷着来。
[解说词]
现为甘肃省歌剧院演员的陈逸恒，曾在《绝对权力》《忠诚卫士》《国家公诉》《我主沉浮》等影视剧中扮演过主要角色，因成功塑造过腐败官员、黑帮头目、正派省长等三面人物的形象而给观众留下了深刻印象。《老柿子树》是陈逸恒继《绝对权力》《国家公诉》以后与斯琴高娃合作的又一部影视剧，在采访中，每每谈起大姐斯琴高娃对角色出神入化的塑造和深厚的艺术功底，陈逸恒总是津津乐道，充满敬佩。
卢：现在有些年轻演员渴望一夜走红不惜付出各种代价，对于这种现象您二位老师是如何认为的？
高：自然的吧。
卢：是时代发展到今天就会这样的吗？
高：自然。
陈：因为现在是市场经济，各方面我们都在摸索，也不知道是怎么样。我觉得应该还是高娃老师说的顺其自然是最好的，心态当然也是需要条件的，有些人说在北京漂了10年了，连一个二流角色我都没上过，这就有点着急，怎么办呢？就学人家炒作啊。所以这报纸上爆料啊。我觉得与其这样，不如多看点书，多看看好的剧作家的剧本，多去练练台词。说到这个我觉得，高娃老师的语言功底很深厚，高娃老师咱们都知道是蒙古人，蒙古人说普通话有语音。比如说他们那边的河套地区的话，就要改过来，但是怎么改，就从《骆驼祥子》开始。
卢：说得这么地道，让别人误以为您就是北京人。
陈：那不是一般人能够这样的。包括《大宅门》，那是下工夫。稍不留神就把自己的家乡话或者什么语音带出来了，可你基本上听不出来，那是练的。所以我说那些人是不是能够花点时间，多看多练，一旦积累了以后，就撞上了是吧？
卢：是啊，有的人可能会说太不公平了，为什么我也在努力，我也希望成名，但是没有高娃老师那么幸运？
高：心态不对。如果让我简单地说呢，有的人是为了生存不择手段，有的是为了虚荣，有的呢太使劲了，这劲使大发了。
卢：没使到点子上。
高：没到点子上。有的大部分就是用力不够，就是说力气还用的不够。所以种种原因吧，都会出问题的。
[解说词]
雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。任何领域，要想有一点点突破都是很难的，斯琴高娃硬是靠着她的执著、认真和汗水换来了她在艺术生涯中长久的辉煌。
卢：因为您一直特别认真地对待生活，生活就会给您回报？
高：有兴趣，还是热爱生活吧。
陈：极其热爱。
卢：极其热爱？怎么会这样形容呢？
陈：哎哟！那您不知道，今儿要是来俩客人在房间里，或者是来聊个天，她从喝的茶水到弄水果没停过。我说能不能踏踏实实坐着，咱们聊会儿天。我这不边做也能边聊吗？
卢：我觉得这是骨子里的东西。
高：太唆了。
卢：因为生长在蒙古草原，大草原的粗犷和豪放，没有办法不去热情、不去好客。
高：好客，喜欢来人。
卢：是吗？经常有朋友来家做客？
高：是。但是来不及招待，现在时间哪有那么多，没那么多时间啊。
卢：睡眠够不够？
高：睡眠都不够！
卢：每天能睡几个小时？
高：四五个小时，六个小时就奢侈了。
卢：可是我觉得您现在已经积累到这么深厚的程度了，还用得着那么费劲吗？
高：哎哟妈啊，我不知道您怎么样，我是从零开始，每部戏从零，永远从零开始，永远，就是把过去的赶紧忘掉，赶紧放弃，从零开始。
卢：那您多辛苦啊！
高：挺辛苦的。
卢：人人都知道您是实力派。
高：从来没那么去想，没什么招数。
卢：凭借实力怎么演都行，没想到您却这么认真、这么投入。
高：怕啊，怕重复，怕你没突破啊，没新鲜啊。
卢：突破是件很难的事情。
高：对啊，你要另外一个东西出来，你不能千人一面啊，真的。
陈：现在也有千篇一律的。
高：我就说我自己，要求我自己。
卢：每一部戏都要有突破吗？
高：对。现在看起来还好，因为咱们不像高仓健那样的是吧，老是那一个样，出来大伙老的少的都喜欢，永远的一个行头是不是，从上到下全都是，那就看着舒服，好看。咱们艺术界的人也爱看他。可是咱们没那条件，就得找辙啊，是不是？是这样的。
卢：只有下工夫，狠狠地去做你的功课。
高：对，造型上啊，然后个性上，是不是？
陈：对，其实不走个人魅力这种路子，实际上你最后达到的是个人魅力。
高：结果这丑了吧唧的高娃吧就被人给认可了。
陈：所以现在个人魅力多强。
高：再难看，观众也喜欢你，所以呢高娃不衬别的，衬观众。
[解说词]
作为塞上江南、鱼米之乡的宁夏，也是斯琴高娃和陈逸恒喜欢的地方，对于黄河，他们更是情有独钟。2006年4月，他们欣然接受了宁夏中卫市的邀请，成为中卫市旅游形象文化大使。
卢：我知道前段时间您被宁夏中卫市选为形象大使了。
高：不是，不是，不是。
陈：是，是中卫的沙坡头。
高：哦，沙坡头，我只知道沙坡头。
卢：那选您做形象大使，您就欣然答应了？
高：对，我们一起。
陈：我们都答应了。因为我们觉得那个地方很美，是旅游景点，我们为人家作点贡献，人家这么看得起我们，我们有什么理由回绝？
卢：二位老师现在是宁夏中卫市的形象大使，那么以后在给宁夏旅游做宣传时一定会更加到位，更有效果了。
高：不仅是我们俩嘛。
陈：对，还有导演。
高：谷锦云导演。
卢：请了您三位？
陈：是的。
卢：做了形象大使之后，您会常常说起我们宁夏中卫有一个沙坡头吗？
陈：会啊。
卢：会怎样去描述它呢？
陈：自然会告诉他我们这戏在中卫沙坡头拍。为什么在这拍？因为有两个大水车，那水车非常棒，透过那水车你看对面的那座山，那一看就是西边黄河上游的地貌。你在其他地方，比如黄河中游是看不到的。还有沙坡鸣钟。
卢：滑了吗？
陈：没滑，没时间了。我们在沙坡头只待了两天。
卢：那就说明刚才是听人讲的故事？
陈：我滑过。我不是跟您说过，我1981年第一部戏就是在那拍的，在中卫拍的。
卢：那以后还得更多地介绍有关中卫沙坡头的旅游情况，这样才是真正做到了名副其实的形象代言人。
陈：对，而且我们搭的景都留下了。
卢：是吗？将来也会作为一个旅游参观的景点吗？
陈：他们的要求我们同意了。为了支持，我们又搭了一块牌子：《老柿子树》的拍摄景地。那牌子揭牌是高娃老师亲自揭的。
卢：旅游黄金周就要到了，会有更多的游客去参观游览。
高：当地的地方政府的市长、书记也来了。
陈：还有宣传部部长，一块儿揭的牌。就是简单地举行了一个仪式，因为我们急着要赶回白银去。
卢：这样的景点希望在宁夏能够多留一点，将来可以作为游客游览的景点。
陈：我们在镇北堡拍完了以后，估计镇北堡就会挂上我们的剧照照片，然后就说《老柿子树》在这拍摄。
卢：太好了，我也很高兴。有机会一定要认认真真去看一下。
高：那我能不能借着在镇北堡拍戏的这个机会也问候一下张贤亮先生？确实给电影电视、给我们带来了很多方便。
陈：他提供了方便的同时，也铺了一条让我们顺利拍摄的路，是不容易的。
与著名演员斯琴高娃（左）、宁夏广电总台副总台长马跃（右）在一起
高：对，铺路人他是。
陈：张老师那真是不容易，就一个作家他能想到这种东西。
高：他思路很敏捷，很宽的。所以问候他，也祝他身体健康。快70了吧？
卢：70多了。
高：所以我也没敢打扰他，就在此祝福了。
卢：我一定把您的问候带到。
高：又是一个帅哥。
卢：老帅哥。
高：希望他幸福健康。
卢：二位老师在走进镇北堡影视城时是否看到一块大的牌匾“中国电影从这里走向世界”？所以呢，在此我也代表宁夏的以及看到我们节目的所有观众朋友，预祝《老柿子树》取得辉煌的成绩，也希望这部片子将来能从宁夏、从镇北堡、从中卫市走向全国，走到国际上，去获更多的大奖。
高：托你吉言。
陈：谢谢你。
卢：我相信一定能够实现。
陈：托你吉言。
卢：祝二位老师身体健康，心情愉快。
高：祝卢佳心情愉快。
卢：谢谢高娃老师。
陈：希望我们再次相约。
（2007年5月17日，第205期《卢佳相约》节目，宁夏卫视频道首播）